Kirjoittaja Aihe: Karttaplotteri  (Luettu 23366 kertaa)

Poissa tonimv

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 866
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #15 : 19.12.06 - klo:21:44 »
Eli kertokaas nyt tietäjät , mikä luotain toimii 500m syvässä merivedessä normaalilla ajonopeudella ja näyttää samalla vielä kalojakin. Elänkö haavemaailmassa :-\
http://www.varuste.net/tuotetiedot2.asp?_prodid=2682&_tuoteryhmaid=3303&_omin1=0&_omin2=0&_omin3=0
Tossa olis esimerkiks Lowrancen yhistelmä vehe , tekeekö mitään...

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #16 : 20.12.06 - klo:00:34 »
Eli kertokaas nyt tietäjät , mikä luotain toimii 500m syvässä merivedessä normaalilla ajonopeudella ja näyttää samalla vielä kalojakin. Elänkö haavemaailmassa :-\

Elät. Jos noihin "spekseihin" sopivan luotaimen haluat, niin hinnat ovat alkaen $20000... Ei, siinä ei ole yhtään nollaa liikaa.

Jos haluat luotaimen joka näyttää kalat paikallaan ollessa 500 m syvyydessä, niin joudut pulittamaan siinä $4000 + verot. Jos haluat luotaimen, josta ehkä voit erottaa 500 metrin syvyydessä onko kyseessä muta vai kivipohja, on hintaluokka siinä $1000, ja jos sinulle riittää tieto siitä, että "nyt on syvää", niin pärjäät jo "melkein millä vaan"...

Poissa abo

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 11
    • Aarrearkku
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #17 : 20.12.06 - klo:02:56 »
Ei tuo Löyräänssi huono ole ja 50hz taajuudella _todennäköisesti_ piirtää pohjan vielä reiluun puoleen kilsaan ihan loogisesti hitaassa vauhdissa ja paikoillaan. Samoin hitaassa vauhdissa kalojen erottelukyky riittänee jonnekkin ehkä 150m-200m syvyyteen. Plaanivauhdissa noilla syvyyksillä hukannee pohjan liki absoluuttisen varmasti, koska kaikusignaalilla kestää jo varsin kauan kulkea se kilometri ja jotta se ylipäätään kulkee sen kilsan on kaikukeilan oltava kapea... et ole enään saamassa kaikuasi takaisin siinä missä se palaa. Plaanivauhdilla pohjaa seuraavaa ja kalat näyttävää kaikua puolen kilsan syvyyksille et löydä, ainakaan normaaleista venetarvikeplaaduista.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. ><(((((°> <°)))))><

Poissa tonimv

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 866
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #18 : 20.12.06 - klo:10:58 »
Joo , niin vähä arvelinki , että ei ehkä ihan nuita ehtoja saa täytettyä. No , kyllähen se riittäs että vehkeet toimis ainakin siinnä pilkkihetkenä suht´ hyvin. Eli syvyys näytön pitäs olla ajantasalla...

Poissa Santiago

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 65
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #19 : 20.12.06 - klo:11:48 »
Tervehdys Abo'lle, aikoinaan siellä Tyrskyturs...Tyrskytaimenen sivuilla tapasimme useinkin. Silloin taisin käyttää "PLa"-nimimerkkiä.

Mutta hieman faktaa.
Keskustelupalstojen liikuttavan yksimielisesti yleisesti hyväksyttynä totuutena pidetään nopeuden olevan syynä kaiun huonoon näyttöön.

Esimerkki:

Syvyys 500m
Veneen nopeus 30 solmua  vastaa n 15 m/s

Äänen nopeus vedessä n 1500 m/s
Keilan leveys 20 astetta

Ääni joutuu kulkemaan 2*500 m eli sen käyttämä aika on n 0,67 s

Tuossa ajassa vene ehtii edetä n 10 m matkan

Kun 20 asteen keila on ehtinyt takaisin pintaan, niin se on n 350 m halkaisijaltaan.

Siis nopeus sinänsä ei ole näytön hukkumisen syytä, vaan syy on jossakin muualla. Pahinta on kuplien osuminen anturin alueelle, mutta olen monesti miettinyt muitakin mahdollisuuksia. Ainakin omassa veneessäni kaiun näyttö plaanissa ei pysy puhtaana, vaan  alkaa näyttämään aivan sekavaa sattuman varaista kaikua. Osittain kuplat selittäisivät ilmiön, mutta epäilen myös muun "hälyn" osuvan kaiun toiminta-alueelle. Ehkä potkurin alkava kavitointi tms...tiedä häntä.

Poissa Jani

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 1173
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #20 : 20.12.06 - klo:15:12 »
Joo , niin vähä arvelinki , että ei ehkä ihan nuita ehtoja saa täytettyä. No , kyllähen se riittäs että vehkeet toimis ainakin siinnä pilkkihetkenä suht´ hyvin. Eli syvyys näytön pitäs olla ajantasalla...


Jep, oon sammaa mieltä, se riitää että hittaassa vauhissa näkkyy syvvyys ja kalat ja sitten ite kalastus tapahtuman aikana tottakai :P tuommonen +300m olis ihan hyvä just nuitten syvemmällä elävien, molvan, puna.ahvenen, holkerin yms kalojen takia, eli siitä  ISO +.

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #21 : 20.12.06 - klo:17:05 »
Jep, oon sammaa mieltä, se riitää että hittaassa vauhissa näkkyy syvvyys ja kalat ja sitten ite kalastus tapahtuman aikana tottakai :P tuommonen +300m olis ihan hyvä just nuitten syvemmällä elävien, molvan, puna.ahvenen, holkerin yms kalojen takia, eli siitä  ISO +.

Kaloja ei tosiaan noilta syvyyksiltä enää näy, mutta kyllä pohja pitäisi löytyä 300-400 metrin vedessä lähes kaikilla kaksitaajuusanturilla varustetuilla laitteilla. Noissa 50/200 khz antureissa on yleensä tarpeeksi tehoa tuohon. Olosuhteet tietysti vaikuttaa aika paljon asiaan, eli jos vene keikkuu ja kieppuu, niin silloinhan myös ne anturin lähettämät pulssit menee enemmän tai vähemmän "harakoille", tai eivät ainakaan vastaa täysin totuutta. Mitään absoluuttisia totuuksia en uskalla laukoa, koska lopullisen tuloksen tietää vasta kun on kokeillut sitä noissa olosuhteissa.

Kannattaa ehkä koittaa saada myyjää antamaan jonkinlainen "tuotevastuu", eli jos ei 500 metriin luvatulla kaiulla näy enää 300 metrissä pohja, niin rahat takaisin. Ei välttämättä onnistu, mutta kysyä aina voi.

Poissa Jani

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 1173
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #22 : 20.12.06 - klo:17:16 »
Tuossa on kyllä ideaa, jos maksaa kaiusta sen n. 1000€ ja syvvyys alue on ilimotettu 500m, niin kyllä sen sillon pittää näyttää sinne 300m tai rahat takasi. Halavemmallakkii saapi 200m kaikuja. Ja luulempa että tällä suunnalla ei kauppiaskkaan kitise, sen verran vähemmän varmmaan mennee nuita "kalliimpia" kaikuja.

Poissa abo

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 11
    • Aarrearkku
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #23 : 20.12.06 - klo:21:01 »
Mjoop, voipi olla ettei veneen etenemä ol suoranaisesti syy siihen ettei syvemmälle oikee toimaa vauhdissa. Kuitenkin eteenkallistettu signaalilähtö pitää kiinni suurempiin nopeuksiin selkeästi kuin kallistamaton. Oma Matrix toimii Härmän normaalisyvyydet ihan nätisti kaikilla vauhdeilla kunhan anturi on hieman kallistettu "takareuna alas". Toki veteen ilmaantuu hälyä jonkinverran. Tuota ettei liikkuva vene ehdi syvemmältä saada riittävää kaikusignaalia takasin tarjoaa syyksi monen laitteen tekninen tukikin, itsehän en väitä edes kaikuluotaimen loppukäyttäjän asemaa enempää asiaan syventyneeni. Aikanaan Apelcon luotaimia esitellyt henkilö varsin vakuuttavasti selitti, ettei se riitä että vene on liikkuessaan "laajentuneen paluukeilapeiton alueella  kun ei saa kuitenkaan kuin hajakaikua paluuna. Vaatii paluusignaalina sekä hajakaikua että suoran lyhimmän kaijun piirtääkseen jotain". Vakuuttavasti selitti asiaa kera kuvan jossa oli merkitty näennäinen kaikukeila, merkitsevä linja, joka laajeni hyvin vähän ja sitten nippu erilaisia poukkoilevia kaikuja joista saamasta infosta näyttö prosessoroidaan. Mul oli siihen aikaan Apelco XCD550 joka oli 550rms watin laite ja jolle luvattiin syvyysnäyttöä 990m.

Sinällään nuo kaikuluotaimen watit on hauskoja "hattiwatteja" kun käyttöjännite on 12V, sulake tyypillisesti 2,5A eli maksimi jatkuva virta luokassa 2A... Watti kun oli ainakin joskus aikas helposti laskettavissa kaavalla voltti x amperi = watti... otantateho 12V x 2A = 24W... kuitenkin RMS(eli jatkuvaa) tehoa saadaan heleposti puoli kilowattia... halavatun hyvä hyötysuhde.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. ><(((((°> <°)))))><

Poissa Santiago

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 65
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #24 : 20.12.06 - klo:21:32 »
Abolle 

Nuo Watit... pitää muistaa, että pulssin pituus on matalassa alle 1ms ja syvemmässä hieman pidempi. Tuo teho ei siis juuri näy sulakkeen koossa, koska energia varastoidaan kaiun omaan kondensaattoriin josta tuo huipputeho voidaan kiskaista.  Pulssin pituus / toistoaika luokkaa 1000.
Suurin kuluttaja nykykaikuluotaimissa on näytön taustavalo (jos on värikaiku).

Edelleen mainoksista...tuon "Lowräänsin" datoissa esiintyy jotain 3000 W PTP  siis 3000 wattia peak to peak jota todellakaan ei ole olemassa muualla kuin mainoksissa. Siinä mainekas valmistaja on pakotettu käyttämään kilpailijoiden termejä.

Se anturin kallistus eteenpäin voi olla selitettävissä myös laminaarisen virtauksen avulla. Se (ehkä) syntyy parhaiten pakotettuna anturin pintaan.

Pohjasta kaiku siroaa pinnan tangentin normaalin suuntaan mutta ei se pohja koskaan täysin "stealth" ole, mutapohja on pahin.

Poissa abo

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 11
    • Aarrearkku
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #25 : 20.12.06 - klo:22:18 »
Se anturin kallistus eteenpäin voi olla selitettävissä myös laminaarisen virtauksen avulla. Se (ehkä) syntyy parhaiten pakotettuna anturin pintaan.

Tämä ei päde, koska sama kallistuilmiö pätee myös pohjan sisäpuolelle asennetun anturin tapauksessa. Veneen pohjan sisäpuolella olvan anturin asento ei vaikuta virtauksiin mitenkään, näin ainakin vois väittää jopa aikas varmasti.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. ><(((((°> <°)))))><

Poissa tonimv

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 866
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #26 : 21.12.06 - klo:09:37 »
No nyt päästiin seuraavan kysymykseen , eli just nuo pohjan sisäpuoliset anturit. Ovat kalliimpia ostaa mutta toisaalta niitä ei saa särettyä niin helposti , eikä tartte aina olla nostelemassa anturia ylös. Itellä ei nuista(kaan) ole mitään tietoa , joten tekeekös niillä mitään ja riittääkö niissä nuo kaiku ominaisuudet  ???

Poissa Santiago

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 65
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #27 : 21.12.06 - klo:13:33 »
Yksipohjaisissa ABS- tai lasikuituveneissä voi käyttää anturia sisäpuolella. Mikä tahansa anturi toimii, kunhan se on ilmatiiviisti pintaa vasten.

Jos pilssissä on vettä, niin se riittää. Vaihtoehtoisesti voi liimata rinkulan pohjaan ja laittaa sinne vettä tai glykolia tms nestettä.
Käytin joskus veneessäni polyuretaanilla (Sikafex) liimattua putken pätkää vesitäytöllä ja päälle kaadettu ruokaöljyä haihtumisen hidasteeksi.
Jos raaskii, niin anturin voi myös liimata kiinni, kunhan vain liimaus on kunnollinen, ilman ilmakuplia.

Puu- ja alumiiniveneissä mittaus pohjan sisäpuolelta ei onnistu. (Ei myöskään NautiKateissa)

Entisessä purjeveneessäni toinen kaiku (200 kHz) mittasi n 30 mm:n kölisauman läpi. En koskaan tarkistanut vaikutusta herkkyyteen, se kun mittasi 50 metriin, enkä syvempää kaivannutkaan (kaikuna halvin "Huminalintu").

Harmillista, että en voi omassa veneessäni kokeilla Abo'n mainitsemaa kallistusta eteenpäin, kalaveneeni kun on alumiinia.

Poissa tonimv

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 866
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #28 : 21.12.06 - klo:13:54 »
http://www.marinea.fi/shop/product_details.php?p=185
Tossa esim. Garminin kaikuihin voi valita erillaisia anturi tyyppejä ja siihen mainostetaan myös pohjan sisäpuolista anturia. Eikös sitäkään saa toimimaan alumiini veneissä  :-\

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #29 : 21.12.06 - klo:21:28 »
Ei toimi. Pohjan läpi asennettavat toimii, mutta vaatii tosiaan sen reiän tekemiseen veneen pohjaan, jota aika moni (jostain syystä :) ) vierastaa...