Kirjoittaja Aihe: Karttaplotteri  (Luettu 23343 kertaa)

Poissa tonimv

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 866
Karttaplotteri
« : 19.07.06 - klo:19:25 »
Onkos kellään käytössä karttaplotteria tuolla norjassa päin. Olisko ehotuksia mikä olis hyvä peli tuonne eli johon sais tuon pohjoisnorjan kartastonkin näppärästi. Onko tuon alueen kartastot miten tarkkoja noin yleensä , eli voiko hernerokka sumussa ajella hanat auki ja tuijotta vaan näyttäö :shock:

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Karttaplotteri
« Vastaus #1 : 19.07.06 - klo:20:25 »
Kyllä on, ja onkin aivan ehdoton kapistus. Helpottaa huomattavasti matalikkojen etsimistä avomereltä. Tai oikeammin, tekee ylipäätään merkitsemättömien (viitat) matalikkojen löytämisen mahdolliseksi (toki käsi-GPS:llä onnistuu myös) muualta kuin aivan rannan läheisyydeltä.

Merkeillä ja malleilla ei juuri suurtakaan väliä ole, isompi näyttö tietysti aina mukavampi käyttää. Itselläni 7" näytöllä varustettu yhdistelmälaite, jota käytän siirtymien aikana pelkällä plotterinäytöllä, ja kalastuksen aikana joko pelkkä kaiku tai sitten jaettu näyttö.

Kartat on samat laitteessa kuin laitteessa, paitsi ehkä Lowrancen "oma" koko pohjois-euroopan kartta taitaa olla hieman epätarkempi. C-Map, Navionics ja BlueChart ovat kaikki samasta aineistosta peräisin. Kartat ovat mielestäni aivan riittävän tarkkoja, kaikki matalikot ja pikkukivetkin ovat löytyneet lähestulkoon aina suoraan ajamalla. Silloin tällöin joutuu hieman kurvailemaan sen matalimman kohdan löytämiseksi, mutta tätäkään ei oikeastaan tarvi tehdä kuin kerran, kunhan vaan muistaa lyödä merkkipisteen laitteeseen heti ks. paikan löydyttyä.

Oletan, että tuo viimeinen heitto oli ns. kieli poskessa tehty, mutta todetaan nyt kuitenkin, että ehdottomasti ei voi sumussa, pimeässä tai muuten vaan huonossa näkyvyydessä ajella hanat auki naama näytössä. Aina pitää tähystää muuta vesiliikennettä, poijuja, verkkomerkkejä jne jne, jotka eivät tuossa kartalla näy. Edes tutkan avulla ei sovi "sokkona" ajella missään. Plotterin kanssa voi kyllä sen reitin arpomisen jättää vähemmälle, ja keskittyä enemmän siihen muun liikenteen tähystykseen..

Poissa Jani

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 1173
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #2 : 16.12.06 - klo:10:35 »
Tuossa kun mietin sitä joskus tulevan venneen varustusta, niin tulipahan mielleen nää kartat ja kaikuluotaimet.
Saapikos nuihin "käsi" GBS laitteissiin miten hyvin/hyviä merikortteja ??? Jotenkkii vaan tuntus järkevämmältä Hommata venneesseen kiinteeks pelekkä kaikuluottain ja GBS olis sitten semmonen jonka vois ottaa tarvittaessa maastoon mukkaan. Hintahan nuilla on suurinpiirtein sama, ostaa sitten 2 erillistä laitetta tai yhistetyn kartta/kaiun venneesseen, sitä vaan ei sitte voi muualla käyttää.

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #3 : 16.12.06 - klo:21:44 »
Itse hommasin tuossa kuukausi sitten vara/matkalaitteeksi tuollaisen Magellanin Meridianin (markkinoilta poistuva malli) jonka mukaan sain vielä läntisten merialueiden merikarttasirun. Ihan hyvin on toiminut, ja kartta-ainestokin on ainakin toistaiseksi rajallisten kokemusten perusteella ollut tarkka ja hyvä. Ainoa huono puoli on patterien menekki ja pieni näyttö. Kalastuksessa pärjää kyllä, mutta siirtymien aikana ei toivoakaan seurata tuntemattomilla vesillä reittiä tuosta kapulasta, vaan merikortin mukaan ajellaan. Näyttöön ei yksinkertaisesti mahdu tarpeeksi iso alue kerralla näkyviin, ilman että mittakaava menee niin isoksi että homma on yhtä tyhjän kanssa. Muuten ei mitään valittamista, enkä usko että nuo muutkaan vastaavat laitteet sen huonompia ole.

Poissa abo

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 11
    • Aarrearkku
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #4 : 17.12.06 - klo:15:42 »
"Lowrancen oma" eli Nautic Path North Europe ei ole yhtään epätarkempi. Mulla on Navionics Finnish Gulf XL ja tuo Nautic Path, ja ei havaittavia tarkkuuseroja ainakaan Nautic Pathin tappioksi. Plotterist muutoin voi todeta että ajossa on kaksi oleellista asiaa, näytön koko ja pikselimäärä. Se onko näyttö värillinen vai harmaasävyin ei omaa käytännön merkitystä, pikselit ja näytön koko omaa. Itselläni on iFinder Pro joka on kapulamallinen ja siinä 240 x 180pix 3" näyttö, ihan hyvä verme mutta ajossa pieni ja ruudulle ei hirveen tarkkana saa sisältöä. Toisena mul oli GM4800 jossa 480 x 480pix 5" näyttö, se jo kohtuullisen hyvä ajossakin, kaveril "vastaava" Eagle jossa vain 320 x 240pix ja se on huono tarkkuudeltaan toki isompi kuin iFinderin näyttö. Garmineis myös paljon "liian vähän pikselisiä" malleja. Seuraava mulla, siis veneen varsinainen plottain kaudel '07 on vähintään 5" 640 x 480 näyttöinen, 7"-10" 800 x 600 tekis mieli, mut lompakon kipukynnys tullee vastaan tuos VGA-tarkkuuddes eli 640 x 480.

Eli jos plotteria tarkoitus käyttää myös ajossa, niin vähintään 5" ja 5" laitteelle vähintäin 480 x 480 resoluutio.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. ><(((((°> <°)))))><

Poissa Jani

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 1173
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #5 : 19.12.06 - klo:11:33 »
Eli jos oikkein ymmärsin nuista pikseleistä yms vinkeistä, niin tämmönen http://www.marinea.fi/shop/product_details.php?p=1555 olis ihan soiva peli, syvvyys näyttökkii olis 500m asti  :o

Poissa abo

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 11
    • Aarrearkku
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #6 : 19.12.06 - klo:11:51 »
Onpas viksun oloinen Humminbirdi. Menee ihtelläki mokoma harkintaan, vaikken persaattees yhdistelmist pidäkkään.
« Viimeksi muokattu: 19.12.06 - klo:11:55 kirjoittanut abo »
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. ><(((((°> <°)))))><

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #7 : 19.12.06 - klo:13:07 »
syvvyys näyttökkii olis 500m asti  :o

Näyttöä voi olla vaikka viiten kilsaan asti, mutta tuossa laitteessa ei kyllä potku riitä enää 500 metriin vaikka mitä tekisit. Omassa vehkeessä on 600W RMS tehoja, ja sekin alkaa jo ~350 metrin jälkeen menemään aika hakuammunnaksi. Syvyyden näyttää tuo meikäläisen masiina vielä 400-500 metrissä (ehkä, ei täsmännyt karttaan), mutta mitään muuta infoa ei kyllä enää liikene. Jos tuo ei haittaa, on tuo Humina varmaan oikein hyvä peli.

Poissa abo

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 11
    • Aarrearkku
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #8 : 19.12.06 - klo:13:55 »
Mikä laite jpsuomisella? Ei nimittäin suinkaan pelkät vatit ratkaise sitä syvyysnäyttökykyä. Anturin herkkyys/taajuus yms seikat ratkaisee myös paljon. Ainakin Matrixi-Huminassa jonka kaikuosa tuossa kai pääpiirteissään on, on huomattavan herkkä ja selektiivinen anturi. Matrixi ja esmes Löyräänsin X125/135 antaa tarkkaa piirtoa huomattavasti syvemmässä vedessä kuin esmes Navmanin "tehokkaammat" mallit. Itsel oli Navmanin 600W rms kaiku ja se oli 500W rms Matrixiin ja 375W rms X125:een verrattuna lähinnä huono vitsi kaikuluotaimksi, eli ei watit ole todellakaan ainoa suurre.
><(((((°> <°)))))>< Lähes kaiken mitä insinööri on ryssinyt, voi ihminen korjata. ><(((((°> <°)))))><

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #9 : 19.12.06 - klo:17:33 »
Raymarinen 760 plotterikaiku. Ei tosiaan oikein edes 50 khz taajudella pysy noissa lukemissa oikein tolkuissaan. Se pitää kyllä paikkaansa, että ei ne watit se ainoa ratkaiseva asia ole, mutta kyllä niistä kutakuinkin suuntaa saa. Kova norjankävijä tietysti hankkisi paattiinsa tuollaisen Furunon 3 KW anturin 28, 38, 50, 88 ja 200 khz taajuksilla. Väittävät että puoleentoista kilsaan pitäisi näyttää. Hintaakaan ei ole kuin rapiat $1800. Pelkällä anturilla, siis... :)

Periaatteessa tuollaiselle 500 W RMS tehoilla pitäisi kyllä pärjätä ihan komeasti Norjan vesilläkin. Ainoat "liian huonot" laitteet on ne mallisarjan halvimmat ja pienimmät < 200 W RMS. Ne eivät oikeasti jaksa paljon yli 100 metrin syvyydessä pohjaa näyttää, eikä välttämättä edes sitä sataa metriäkään. Kerran oli yhdessä veneessä sellainen, ja kyllähän silläkin ne alle ~80 metrin patit vielä löysi kun tarpeeksi etsi. No, nykyään on tietysti gepsit sitä varten, ja kaiulla vaan tehdän se viimeinen hienosäätö ja seiparven tarkistus... :)

Poissa Jani

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 1173
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #10 : 19.12.06 - klo:17:42 »


Näyttöä voi olla vaikka viiten kilsaan asti, mutta tuossa laitteessa ei kyllä potku riitä enää 500 metriin vaikka mitä tekisit. Omassa vehkeessä on 600W RMS tehoja, ja sekin alkaa jo ~350 metrin jälkeen menemään aika hakuammunnaksi.

On se kumma jos ku ilimotellaan vaikka millä ominaisuuksilla, jos ne ei kuitenkkaan piä paikkaasa >:( >:( >:(
Mistä tavan mattimeikäläinen voipi tiettää että laite näyttääki oikkeesti vaikka 350m, jos kerta ilimotettaan 500m ??? >:( ??? >:( ??? ???  Pitäshän sen ilimotetun ominaisuuven pittää paikkasa, jos siinä ei ilimoteta että "toimii vain 3000€ lisävarusteen kanssa". Muutenhan tuotteen ku tuotteen ominaisuuksia saapi liiotella niinpaljo ku haluaa. >:( Esim television ominaisuuveks vois ilimottaa että, "Näyttää 52 tuuman selkeän kuvan" vaikka kysseessä olis 10 tuuman mustavalakkee televisio.

Emmääymmärrä ???

Poissa jpsuominen

  • Yleisvalvoja
  • Merikalastuksen osaaja
  • *
  • Viestejä: 423
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #11 : 19.12.06 - klo:18:33 »

On se kumma jos ku ilimotellaan vaikka millä ominaisuuksilla, jos ne ei kuitenkkaan piä paikkaasa

Juu, nuo on vähän sama asia kuin autonvalmistajien ilmoittamat kulutuslukemat. Ehkä mahdollisia ihanteellisissa oloissa, täydellä keskittymisellä ja juuri oikealla suorituksella ilman mitään ulkoisia häiriötekijöitä. Noiden kaikuluotainten kanssa taitaa olla enemmänkin kyse laskennallisesta arvosta, eli ihan vaan fysiikan periaatteita soveltaen katsotaan kaavasta, että kuinkas syvältä tämän ja tämän näköinen ääniaalto vielä palaa takaisin niin että se erottuu taustakohinasta tms. Liikkuva vene, aallot, veden epäpuhtaudet ja muut häiriötekijät sitten tietysti pienentävät sitä tosielämän suorituskykyä.

Poissa tonimv

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 866
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #12 : 19.12.06 - klo:19:37 »
Näinhän se pitkälti on homma. Ite ainakin ku seuraavaa luotainta oon hankkimassa niin otan homman ihan varmanpäälle. Eli jos valmistaja ilmottaa toimivan esim.750 metriin asti , niin luulis tuon oikeestikin toimivan tuonne  500 m kantturoihin. Mieluummin kerralla hyvä , kun kiroilla sitten merellä.

Poissa Jani

  • Yleisvalvoja
  • Lähes Kaiken Merikalastuksesta Tietävä
  • *
  • Viestejä: 1173
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #13 : 19.12.06 - klo:19:49 »
Toissaalta meikäläisen normaali kalastuksseen riittää jo on se 300m syvvyysnäyttö, sen yli tullee varmmaan harvemmin kalastelttu.

Poissa Santiago

  • Norjankävijä
  • *
  • Viestejä: 65
Vs: Karttaplotteri
« Vastaus #14 : 19.12.06 - klo:21:29 »
Kaikuluotaimien teholukemia viilataan varsinkin tuolla "kauko" mailla aika villisti.  Keksivätkin ihan omasta päästä uutta fysiikkaa. (esim teho Wattia peak to peak...pelkkää huuhaata.)

Ikävä kyllä aivan asiallisetkin kuluttaja-versioita tekevä valmistajat ovat ainakin osin joutunut menemään samaan liemeen.

Kaikuluotaimen anturiin menevän todellisen tehon mittaus on vieläkin elektroniikan vaikeimpia tehtäviä, nykyään varmimman arvon saa vain maltaita maksavalla erittäin nopealla digitaalisella muistioskilloskoopilla jonka lastuaivot sitten laskee tehon. Asiaa pahentaa vielä se, että antureiden ominaisuuksia (resonanssitaajuus jne) ei massatuotteissa voida saada kovinkaan tasalaatuiseksi joten luonnollinen hajonta saattaa olla varsin suurta laiteyksilöidenkin kesken.

Vain laaja kokemus karsii jyvät akanoista...vakoilu paikallisten paateissa tuottanee parhaat tulokset.